Чажастый: Со стороны парламента Польши обещаю сделать все, чтобы вступление Украины в ЕС в 2027 году стало возможным
Эксклюзивное интервью маршалка Сейма Польши Влодзимежа Чажастого агентству "Интерфакс-Украина"
Во время последнего визита г-на Чажастого в Киев мы обсудили с ним евроинтеграционный путь Украины, отношения с Венгрией и помощь со стороны Польши.
Текст: Мария Колмакова
(на украинском языке)
Яка мета вашого візиту в Україну? Які зустрічі плануються?
Основним завданням мого візиту до України є наблизити можливості вступу України до Європейського Союзу. З цією метою ми уклали сьогодні (23 лютого – ІФ-У) з головою українського парламенту угоду. І це дуже важливо, тому що Польща має багатий досвід щодо функціонування в Європейському Союзі: як уніфікацію, синхронізацію законодавства Польщі з Європейським Союзом, а тепер буде також наближення європейського та українського законодавства. Це грандіозна робота, яку Україні доведеться виконати так само, як і ми виконали перед вступом до ЄС.
Перше - це питання пристосування законодавства України до європейського законодавства. Друге питання - це підготовка тисяч чиновників до навиків освоювати та приймати європейське фінансування. Всі допоміжні фонди – це кошти Європейського Союзу. Це складні процедури, яких Польща навчилася у свій час, між іншим, від німців.
А на даний момент ми можемо слугувати допомогою українцям. Такі платформи співпраці вже виникли. Наприклад, Польща спільно зі Швецією, Данією, Ірландією та Литвою у грудні 2025 року створили таку спільну платформу у справах підтримки України у вступі до Європейського Союзу.
А вступ – це процес. Треба мати багато навчених людей, треба пристосовувати законодавство. І цьому слугує основне порозуміння між парламентом Польщі і парламентом України стосовно підтримки з боку вашого парламенту у вступі до Європейського Союзу. Це основна наша мета.
Інша ціль - я приїхав сказати вам, що ви в Європейський Союз вступите, і маєте підтримку Європейського Союзу. Польща є країною, яка переважає у переконуванні партнерів Європейського Союзу до близького співробітництва з Україною. Тим паче, що на даний момент тільки європейські країни допомагають Україні, тому що Сполучені Штати у фінансовій сфері призупинили (допомогу – ІФ-У). Скріплення східного флангу Європейського Союзу за рахунок України – це дуже велика річ.
І четверта причина мого приїзду – це те, що Польща є хабом, і 90% товарів, зокрема озброєння, з Заходу до України везуть через Польщу. І ми б хотіли, що коли війна в Україні завершиться, і Україна входитиме в Європейський Союз, ми хочемо, щоб Польща була також головним хабом передачі товарів, промисловості та технології, підприємств, які мають відповідні навики у питаннях відбудови і будування інфраструктури, відбудови усієї сфери поставок України енергією.
Це такі питання, які просто доведеться зробити. І чим більше цих зустрічей, тим більша безпека України. Чим більше таких зустрічей, тим більш українська нація, український народ знає, що вони не байдужі, що вони потрібні Європі. І вам напевно вам потрібна таке сподівання, і така віра. Тому я і приїхав до вас.
Ви говорили про можливості вступу України до Європейського Союзу. Наша сторона наголошувала, що Україна буде готова до вступу вже у 2027 році. Як ви оцінюєте таку перспективу?
Треба зробити все, щоб це відбулося. З боку польського парламенту я обіцяю зробити все, щоб це стало можливим.
У червні поточного року в Ґданську відбудеться потужна зустріч європейських підприємців з українськими підприємцями у питаннях налагодження ближчої співпраці. Я запросив голову українського парламенту в Ґданськ саме на цей захід. Сподіваюся, я буду присутній.
Треба вірити в це, що ми прискоримо ці всі процеси. І чим ближче Україна буде вступу до Європейського Союзу, тим Україна буде безпечнішою. Тому що ми дбатимемо про безпеку території України як території нашого союзу.
Я вважаю, що не може бути вільної Польщі без вільної України. І немає вільної України без вільної Польщі. Тому ці два народи зобов'язані близько співпрацювати так, як співпрацюють на сьогоднішній день.
Наприклад, протягом останнього місяця, коли вам не вистачило електроенергії, ми старалися постачати цю енергію різними шляхами, у тому числі, через генератори. І це такі речі, які, я гадаю, повинні відбуватися - це наближає народи один до одного попри важку історію.
Звичайно, ви маєте виконати всі вимоги, будуть різні перехідні періоди тощо. Але ми хочемо допомогти вам у всьому цьому.
Під час останнього візиту до Києва Дональд Туск сказав про те, що Польща готує вже 48-ий пакет військової допомоги. Чи плануються ще інші пакети, зокрема не лише військові, а й гуманітарні?
Це відбувається між нашими урядами, а я відповідаю за парламентські питання. За питання легалізації і пристосування законодавства в цьому плані до Європейського Союзу. А окремі пакети допомоги будуть схвалюватися в переговорах між нашими урядами. У нас буде зустріч сьогодні (23 лютого – ІФ-У) з президентом Зеленським. Напевно, ми будемо про це говорити, а парламент сприятиме цьому процесу.
Ми, як Польща, можемо гарантувати на дуже високому рівні будівельні матеріали для відбудови чи будування інфраструктури. Ми маємо європейські знання з використання європейських ресурсів, маємо такі структури і бюрократію, які можуть це реалізувати або допомагати вам у реалізації таких проєктів. А конкретні цифри і суми будуть вже на рівні урядів.
Багато українців вже готові до цього, щоби користуватися європейською підтримкою і підприємництвом Європейського Союзу у Польщі. Українці зареєстрували в Польщі 90 тисяч ФОП і 20 тисяч акціонерних товариств. Ці люди вже вміють рухатися в тих юридичних обставинах, які стосуються Європейського Союзу, бо Польща є в Європейському Союзі. Це вже наш спільний великий здобуток.
І саме так це буде відбуватися. У всіх переговорних кластерах Україна дуже близька до завершення усіх вимог.
Нещодавно між Віктором Орбаном і паном Дональдом Туском виникла сперечка в соцмережі Х через те, що Угорщина блокує EUR90 млрд кредиту, наданого ЄС Україні. На вашу думку, чи має Польща важелі впливи на Угорщину для вирішення цього питання?
Орбан - складний партнер. Угорщина є членом Європейського Союзу. Польща і на практиці майже всі країни Європейського Союзу бажають для України того самого, а Угорщина в цьому думає інакше. Але будемо шукати аргументів, щоб їх переконувати. Ми це робимо, а якщо не вийде, будемо шукати інших юридичних рішень цього питання.
Можливо, ваша проблема завершиться у квітні, тому що там відбудуться парламентські вибори в Угорщині. І дуже можливо, що відбудеться зміна влади.
Але маю для вас гарну новину. Україна - не єдина країна, яка стикається з проблемою з Угорщиною. Польща також має проблему з Угорщиною. Наприклад, в Угорщині переховуються колишні члени польського уряду, які ховаються перед юриспруденцією, перед польськими судами і просто перед в’язницею. І теж не можемо з Орбаном в цьому питанні дійти до порозуміння.
Він - складний лідер держави, але немає таких складних лідерів, з якими неможливо було б порозумітися або їх обійти. Напевно, будемо робити усе, щоб Орбана переконати у цьому питанні, тому що Орбан має різні інтереси в різних місцях. Угорщина зацікавлена в різних питаннях, і там у нас мабуть сильніша позиція.
Вам відомо, чи в останній час змінилося, зокрема, чи виросла чи зменшилась кількість випадків шпіонажу польських громадян на користь Росії? Чи не бачите Ви в цьому загрози?
Нічого я про це не можу сказати детально. Останнім часом багато говорили про арешт нижчого посадовця в Міністерстві національної оборони. Очевидно, що Росія вже веде гібридну війну із Заходом, зокрема з Польщею. Окрім війни шпигунів, це передусім кібервійна. Міністр цифровізації Польщі Кшиштоф Гавковський повідомляє про тисячі кібератак на Польщу щодня. Ми навчилися ефективно їх відбивати.
Поляки мають дуже розумне і зважене ставлення до Путіна, вважають його ворогом, злочинцем, вважають його людиною, яка відправляє людей в Україну, які вбивають українців. Це загальна оцінка в Польщі. В мене також така оцінка. Якщо йдеться про польську владу на рівні уряду, президента чи парламенту, у нас в цьому є однодумність.
Отже, в Польщі немає проблеми людей, які хотіли би будь-якою мірою служити Путіну. І це добре.
Відомо, що РФ розмістила в Білорусі свій комплекс "Орєшнік". Як Ви оцінюєте таку загрозу для Польщі?
Достатньо, що ми оцінюємо це як загрозу для України. А Україна є країною, з якою ми дружимо. Ми все бачимо. Ми все помічаємо, бачимо загрозу для України, Польщі, Європи та світу.
Польща під загрозою, всі це знають. А кого він буде бити, це складно сказати. Зараз треба захистити Україну - і це наше основне завдання, відразу після забезпечення себе озброєнням.
Президент Зеленський говорив про те, що Україна готова обміняти свої дрони власного виробництва на польські ракети для протиповітряної оборони. Чи вам відомо щось про те, як відбувається цей процес?
Ці переговори ведуться відповідними структурами. З нашого боку – це віцепрем'єр, міністр оборони Владислав Косіняк-Камиш. Я не втручаюся у питання, які мені не підпорядковані.
Польща і Італія відмовилися приєднатися до Ради миру президента США Трампа. Чи відомі вам причини відмови? І як ви оцінюєте взагалі роботу цієї Ради? Чи може вона допомогти в рішенні російської агресії проти України?
По-перше, не тільки Польща не приєдналася, бо здається, серед країн ЄС приєдналася лише Угорщина і Болгарія. Отже, це не якийсь такий процес, який привабливий для незалежних народів і держав.
Не зрозуміло для чого ця Рада миру була створена, говорять, що це для цього, щоб зберегти мир у Палестині. Але остаточну мету ми не знаємо.
Тим паче, що пан Президент Трамп, який є важливою фігурою для України і для Польщі, часто посилає неоднозначні сигнали в різних міжнародних питаннях. Але це не змінює нашого погляду, що треба рахуватися зі Сполученими Штатами і ми вважаємо їх поза ЄС найближчим польським партнером.
Польський уряд ставиться до Ради миру з великою обережністю. Тому президент Навроцький не увійшов у цю Раду без відповідного погодження з урядом.
Ми бажаємо зміцнювати ООН, ЄС, НАТО, світову організацію Торгівлі. Тобто такі організаціюї, які надавали міжнародну підтримку і є перевіреними міжнародними партнерами.
Я не переконаний, чи може в чомусь допомогти створення нових структур. Я не бачу позитивного впливу з цієї Ради миру для України. Тому що Трамп говорить про Сектор Ґази.
Як ви оцінюєте перемовини, що зараз відбуваються між Україною, Росією та США. Чи має, на вашу думку, Європа доєднатися до цього процесу?
Це дуже складні переговори. Європа повинна включитися безумовно, тому що Європа в остаточному плані має бути, імовірно, основним гарантом цих переговорів. А на даний момент Європа стає гарантом безпеки України, тому що Сполучені Штати припинили фінансувати військову допомогу і гуманітарну допомогу для України.
Тому я вважаю, що Європейський Союз має брати у цьому участь. Але як буде, не знаю.
Україні потрібні гарантії безпеки для забезпечення миру. Якими вони можуть бути зі сторони Польщі?
Польща постійно включена у такі гарантії, бо в Європейському Союзі, а Європейський Союз надає вам реальне відчуття безпеки. Кожна країна потребує гарантій безпеки.
Польща має гарантії за рахунок трьох факторів, а навіть чотирьох. По-перше, присутність в НАТО. Членство в Європейському Союзі. По-третє, за рахунок дружніх відносин зі Сполученими Штатами. І четверте, зрештою найважливіше, - завдяки інвестиціям у власні військові потужності.
Україна не є особлива в цьому питанні. Кожна країна потребує гарантії безпеки. Ви чудово розвиваєте свої можливості військового захисту, ви змушені це робити, тому що триває війна. А ми зробимо все, щоби вам у цьому допомогти і ви найближчим часом вступили в Європейський Союз. Президент Зеленський багато чого робить, щоб зберігати якнайкращі дружні відносини з президентом Трампом. І прийде пора щодо НАТО.
Ви на тому ж шляху, на якому була Польща 30 років тому. І ми рухаємося одним і тим самим шляхом. Ми вже знаємо, як ходити тим шляхом, і хочемо вам допомогти, якщо виникне така потреба. Йдеться не про протекціонізм чи повчання, а про обмін досвідом.
Хочу повторити, не існує безпечної Польщі без безпечної України. Навіть я можу розширити - немає безпечної Європи без безпечної України.
